El Correo de las Indias

Grupo Cooperativo de las Indias

El bazar de la Democracia Económica

07 abr 2010

Nos gustaría animar una “plataforma de demócratas económicos” que impulsara una deliberación más amplia que la que socialmente está instalada.

La necesidad de compartir experiencias, de llegar a los que se plantean alternativas está madurando en distintos lugares y sectores que trascienden al movimiento cooperativo.

Por eso nos gustaría impulsar una plataforma de demócratas económicos que impulsara una deliberación más amplia que la que socialmente está instalada.

¿Cómo pensamos que debería ser?

  1. Un bazar y no una catedral, funcionando como una plurarquía, evitando votaciones y burocracias, pero impulsando consensos. Para empezar listando unos mínimos en los que todos estemos de acuerdo que describan aquello que todos creemos debe tener un sistema de organización para considerar a una empresa como una democracia económica.Y obviamente un bazar no tiene una revista o un blog, sino un agregador al estilo del Correo de las Indias que recoja automáticamente todo lo publicado por cada una de las empresas en sus blogs, de modo federativo, animando al debate y la interacción.
  2. No sólo para empresas democráticas: nos gustaría ver estudiantes, estudiosos, emprendedores… es decir gente con cosas que aportar y contagiar y con la que poder hacer cosas en común.
  3. En un ámbito transnacional desde el primer día: como minimo latoc (del Ebro a Isla de Pascua y de Rio Grande a Mozambique), pero encantados también si se unen otros espacios culturales cercanos y que han tenido una gran influencia en el mundo cooperativo como el de la lengua vasca.

¿Qué os parece? ¿Quién se anima?

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38 Comentarios a “El bazar de la Democracia Económica”

  1. Andres Duran

    Yo me apunto desde ya, me he sentido parte desde el inicio y veo que nos acercamos a concretar nuestros sueños en obras y ne redes infinitas..Cuenten conmigo y con un lugar en el fin del sur del mundo. Les abraza
    Andrés

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  2. hezumartin

    Construir catedrales en una noosfera, donde todos somos coherentes con el medio en el que vivimos. Para ello es imprescindible compartir y además poner los medios para que realmente se produzca la transmisión de la información y los conocimientos, impidiendo que existan verdades impuestas.

    Pero se necesita un cambio educacional que permita esta amplitud de miras. Todo un reto.

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  3. Matias LB

    Una plataforma de democratas economicos? Eso suena bien. A ver que podemos aportar desde estos lares comunitarios! Vamos empezando el debate en nuestro blog y listas. Nos mantenemos en contacto.
    Abrazo fraterno

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  4. Aulo

    Me parece muy buena idea; para mi sería todo un honor participar, este año estoy un poco escaso de tiempo (cambié de opo y estoy con medio master en temas de filosofía del lenguaje) pero os ayudaré en lo que pueda.

    Abrazos a todos

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  5. Luis

    Podeís estar seguros que allí estaré ;-)
    Me parece una idea luminosa
    Contad conmigo!

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  6. Carmen Castro

    Un año ya!!!

    Qué bueno que organiceis el 2º encuentro. La iniciativa me parece estupenda y el hecho de que hayais decidido abrirlo tb a la participación individual aún más :-) eso me dará la opción de participar y aportar ideas y propuestas para el debate y la acción. Intuyo que de ahí pueden salir más propuestas interesantes y estimulantes :-)

    Conseguiré organizar la agenda para poder estar con vos ;-)

    Seguimos …

    Un abrazo

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  7. versvs

    Vaya, esto se pone interesantísimo. Creo que es una propuesta que aporta utilidad y simplicidad a los interesados en estos temas, pues facilita encontrar información al respecto.

    Sin embargo, no acabo de ver el símil con el Correo de las indias. El Correo sirve para mostrar desde un mismo sitio todos los nuevos posts que van apareciendo en blogs indianos y demás, pero ¿pretender que un agregador similar sobre DE va a conseguir lo mismo no es ser osados? ¿Cómo sabes que estás recogiendo toda la conversación al respecto de algo? Es complicado: lo más que puedes hacer es, al modo de la RMD, incluir una serie de sitios que son en la DE lo que la flor de tu blog es al mar de flores…

    O algo así. Pero la idea me gusta porque aporta valor: simplificar algo consiguiendo, así, su función. Parece buena idea.

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  8. deugarte.com

    Hombre, se trata de recoger toda la conversación del bazar, no negando que haya otros bazares. Ancho y diverso es el mundo [[latoc]] :)

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  9. Natalia Fernández

    Qué bueno, ver tanta gente por aqui ;-)
    La idea de agregador a mi me gustaba porque me parece una vía sencilla de abrir la conversación de vía sindicación. Creo que permitiría construir un sitio donde se va publicando lo que cada una de las personas interesadas en democracia económica escribe. Pero es una idea como punto de partida lista para ser moldeable e incluso apartarla si no nos convence :-)

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  10. Ivan

    Me parece una muy buena idea, porque se habla de democracia económica aquí y allá, pero no parece existir (tras una búsqueda rápida) un punto de encuentro para el debate (y mucho menos de naturaleza distribuída), sino más bien artículos y grupos de estudio que con el bazar podrían sumarse a una conversación más rica y abierta.

    Y además la idea es sencilla (¡puntos extra!).

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  11. versvs

    Además, creo que aunque parezca una guerra fútil, es importante posicionar el debate de la democracia económica de forma que sea más difícil la usurpación del término por grupos que hagan de él un uso devaluado que se aproveche del florecimiento del movimiento para capitalizarlo en otra cosa (como cuando llaman distribuidas a cosas que no lo son, o d’evolución a cosas que luego se publican con CC).

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  12. David de Ugarte

    Sí, por eso creo que el primer consenso a determinar debe ser la propia definición de [[Democracia económica]], una definición de mínimos si quieres…

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  13. Nuria

    Nos apuntamos! De una

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  14. David de Ugarte

    Pues genial!!! Por cierto, qué ganas de verte Nuria!!

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  15. Nacho Muñoz

    Estoy recorriendo el camino para conoceros y confieso que me quedo maravillado al reconocer en “lo indiano” muchas ideas con las que he reflexionado en el último año. Si permiten el acceso, me gustaría apuntarme para acudir al debate que se genere en el bazar de la democracia económica.

    Saludos.

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  16. David de Ugarte

    Claro Nacho! Por supuestísimo invitado a unirte al debate presencial en Mondragón y al virtual (y/o presencial) que surja de esta conversación sobre el “bazar”

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  17. marga

    uhmmm… “una plataforma de demócratas económicos para impulsar una deliberación más amplia que la que socialmente está instalada”…

    En mi opinión, es necesario impulsar una conversación “hacia afuera”, hacia la periferia, hacia la gente que sufre el malestar de tener que vender trabajo a cambio de dinero pero que “no ve claro” que haya otras posibilidades posibles o que no “sabe” cómo concretarlas.

    Esto tiene la dificultad de conversar con una “nebulosa”, con voluntades y deseos difusos, proyectos que no están constituidos, donde todavía hay muy poca comunidad. Y tiene la belleza de la apertura y de lo que “está por hacer”.

    Pero, además de esto, cuanto más converso, cuanto más leo y más veo, más oigo hablar de:


    economía democrática
    economía abierta
    economía desmonetarizada
    economía social
    economía alternativa y solidaria
    economías p2p
    economías del don
    empresas del procomún
    cooperativas

    ¿Estamos haciendo cosas muy parecidas con distintos nombres? ¿Estamos dando nombres parecidos a prácticas muy dispares o, incluso, contradictorias o antagónicas?

    No lo sé, pero me interesa mucho indagar en ello. Creo que es necesario afinar en las diferencias (si las hay) y también reconocer lo común (si lo hay). Tengo la necesidad de entender lo que estoy haciendo yo, lo que están haciendo otros, y lo que hay en el “entre” yo y otros.

    Por eso también, me parece necesaria una deliberación “hacia dentro”, mejorar la compresión conceptual de las realidades que estamos construyendo, poder ver el conjunto pero también el matiz, como cuando te parece que finalmente has “entendido” algo de una pintura o de una sinfonía porque has captado a la vez la esencia y a la vez el detalle…, y centrifugar la compresión de esa realidad, los consensos que la deliberación produce, de nuevo hacia afuera, hacia la periferia.

    Entonces, volviendo al hilo, creo que impulsar una deliberación es necesario e imprescindible. Pero en la parte “más amplia que la socialmente está instalada” me parecería necesario concretar qué parte de “lo social” reconoceríamos como la comunidad que delibera en esta plataforma.

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  18. Nuria

    Genial! Pronto, pronto!!

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  19. teketen

    Desde aquí todo el apoyo a la iniciativa. Me encanta el concepto de expansión hacia lenguas no latoc. Es un reto, pero es un reto que merece la pena. La primera piedra el 2. encuentro (transnacional) sobre democracia económica.

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  20. David de Ugarte

    Marga, por lo que nosotros hemos visto, en el mundo [[latoc]] -con alguna excepción por Brasil- hay más un runrún que una deliberación clara establecida.

    En el mundo de lengua vasca, alrededor de ciertas lecturas críticas de la experiencia Mondragón si que hay una deliberación establecida (esperamos conocerla mejor en el encuentro de Arrasate), también en el mundo catalanoparlante (aunque personalmente me resulta mucho menos atractiva)…

    En cualquier caso creo que en cuanto se establezca cual es el consenso de mínimos ya existente (aunque sea implicitamente) sobre qué es [[democracia económica]], toda la [[pirámide del compromiso]] se establecerá practicamente por si sola. De hecho se establecerán muchas de acuerdo con los diferentes modos y modelos que irán emergiendo.

    Como nosotros lo vemos no se trata de llegar a “un modelo” sino de hacer accesibles entre si y ante cualquiera las distintas líneas de reflexión correspondientes a distintas comunidades y grupos.

    Por eso yo limitaría la [[interacción]] a comunidades-empresa, abriendo la [[participación]] a todo el mundo y animando a ella especialmente a grupos estudiantiles, estudiosos, etc. Es decir, yo limitaría las feeds a federar a los blogs de cooperativas y empresas democráticas como Dabne, Panal, las Indias, etc, etc. pero no incluiría las de “colectivos” o estructuras del estado…

    No se qué pensáis sobre esto…

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  21. teketen

    Si miro a mi alrededor el debate se da más en grupos de estudio, movimientos ciudadanos, grupos de trabajo y algunas empresas que intentan repensar su modelo. Pero el gran problema es que muchas otras que podrían participar, el día a día les hace polvo. Yo no excluiría a los primeros de la deliberación.

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  22. David de Ugarte

    mmm yo lo decía porque me dan miedo la igualdad en los planos cuando no hay igualdad en los compromisos. Osea, para mi lo que la gente de una coop cuente de su experiencia o del “deber ser” tiene un valor y lo que diga alguien sobre el hacer que opina desde un puesto de funcionario o asalariado de una gran corporación tiene otro.

    No es que les quiera excluir, al revés, les animaría a la [[participación]], teniendo claro que para pasar a la [[interacción]] hace falta pasar del opinar al construir.

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  23. Fabian

    El bazar requiere un orden. En los bazares las tiendas de ropas estan juntas, las de comida también y las de aparatos y andróminas igual. Dicho de otra forma, el bazar necesita una estructura federal, donde los iguales puedan generar complicidades y multiplicar resultados. El mercadillo al aire libre puede convertirse en un diálogo de besugos!

    La experiencia de ENTORN sccl, el grupo cooperativo del Movimiento Laico y Progresista, es una buena experiencia que se podría tener en cuenta a la hora de mostrar las buenas prácticas del Bazar.

    ENTORN es propiedad de los grupos scouts, de los centros de tiempo libre (esplais), de las casas de juventud y de los ateneos culturales, en un 60%. Y de los socios trabajadores, en un 40%.

    Además de ser una cooperativa mixta de consumo y trabajo asociado, es una empresa sin ánimo de lucro.

    Es interesante ver la tensión positiva i generadora de crecimiento entre el consumo y el trabajo. Entre el ideario laico y progresista y el pragmatismo necesario para aumentar la cuota de mercado.

    Para más información sobre nuestra propuesta en http://www.entorn.coop, en http://www.mlp.cat. Aunque lo más recomendable es leer el “Ideario del Movimento Laico y Progresista” y ” “La revolución sin pasamontañas” donde se explica en qué consiste nuestra coordinadora de organizaciones y nuestro proyecto confederal.

    Ánimos a todos y todas!

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  24. David de Ugarte

    Que bueno Fabian! Cuando nos conocimos en Tarragona me impresionó la capacidad organizativa y el enfoque y alcance social de los servicios, así que vine contando “la nueva” :)

    Lo que no encontré (mea culpa, seguro) fue un sitio donde explicaráis no tanto desde el lado de la ideología de los servicios como desde el modelo de trabajo y comunidad (que imagino en interacción con el movimiento laico), para poder compartirlo con los indianos. Paso a empollarme los enlaces. Gracias por compartir!

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  25. Dronte

    No había escuchado hablar de “Entorn”. Es interesante cómo asociaciones o “grupos ideológicos” generan metabolismos empresariales (cooperativos).

    A la hora de estructurar el agregador los distintos “roles” (cooperativas, grupos de estudios, etc…) pueden organizarse de forma separada (distitnas columnas o algo así) como pasaba en el antiguo “ciberpunk”.

    La cosa sigue creciendo, me alegro.

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  26. Matias

    Amigxs, hoy posteamos sobre el tema. La idea fue más contar nuestra experiencia concreta como comunidad que una teorización sobre cómo avanzar, pero espero que sea un aporte.
    Desde Argentina todo el apoyo.
    Un abrazo,
    http://www.redpanal.org/2010/04/09/comunidades-y-democracia-economica/

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  27. RafaSalmoral

    Hola a tod@s!
    ¿Hay un pequeño sitio para los neófitos?
    Llevo unos 10 días como loco fascinado con cuanto puedo aprender en este entorno…
    Contad con la gente que está abriendo los ojos gracias a vosotr@s y vuestra/s web!

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  28. David de Ugarte

    @Matías: sois geniales!!

    @Rafa: todo el sitio del mundo! Muchas gracias, hace un montón de ilusión ver como de las estadísticas de lectores pasamos a conocer personas con ganas de aportar y que valoran nuestro entusiasmo :)

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  29. Matias

    Gracias David por el piropo, jaja…
    En realidad, basicamente estamos pensando en qué tipos de redes estamos (objetiva y/o subjetivamente) insertos, para pensar la potencialidad de las mismas.
    Estamos trabajando sobre investigación de la industria musical, pensando una propuesta desde los modelos abiertos que pueda nuclear a diversos actores del campo. Cuando tengamos algo presentable se lo acercamos.
    Éxitos con el Bazar. Nos mantenemos en contacto!
    Desde Buenos Aires un abrazo,

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  30. marga

    De acuerdo en lo que dice Dronte. Hasta que se elaboró un significado democrático para la crisis de las puntocom, la idea de empresa, en muchos sectores sociales, era la idea del mal, y es por eso que muchas de “nuestras” empresas tomaron el skin de asociación. De hecho creo que esa idea todavía impera :-(

    Al final, la diferencia entre empresas que se ven a sí mismas como tales y grupos con dinámicas empresariales no es tan grande, pero es cierto que sí hay una diferencia.

    Y, por cierto, para participar en el segundo encuentro, ¿qué hay que hacer? ¿inscribirse?

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  31. David de Ugarte

    Venir a Arrasate! Gorka y los compañeros del Deba tienen que pasarnos datos, mapas y demás, a ver si entre todos hacemos una paginita en estos días.

    Por cierto Marga, creo q te interesará, tal vez gustará, el último post de esta bitácora.

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  32. eva

    uhmmmmmmmmm interesante!!!
    Me apunto a Arrasate y a seguir devanándome los sesos para entender todo esto y sobre todo para entender qué es lo que yo quiero hacer ;)

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  33. David de Ugarte

    Genial! A ver si este fin de semana da tiempo a montar una paginita donde poner programa, info del lugar, lista para apuntarse, proponer intervenciones, organizarnos, etc. Creo que Gorka anda en eso :)

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