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	<title>Comentarios en: De la resiliencia al cambio social</title>
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	<description>Otro sitio más de Correo de las Indias sitios</description>
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		<title>Por: Un buen debate personal sobre el decrecionismo &#171; Mi blog organizador</title>
		<link>http://elarte.lasindias.com/de-la-resiliencia-al-cambio-social/#comment-23</link>
		<dc:creator>Un buen debate personal sobre el decrecionismo &#171; Mi blog organizador</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 22:52:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 29, 2010 &#8212; mentor66   El interlocutor vio fantasmas donde no los había&#8230;&#8230;&#8230;cachis, era un buen debate! En la distancia, casi ni me reconocía en el buen argumentario [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 29, 2010 &#8212; mentor66   El interlocutor vio fantasmas donde no los había&#8230;&#8230;&#8230;cachis, era un buen debate! En la distancia, casi ni me reconocía en el buen argumentario [...] </p>
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		<title>Por: Los hackers de la sostenibilidad &#124; Sociedad de las Indias Electrónicas</title>
		<link>http://elarte.lasindias.com/de-la-resiliencia-al-cambio-social/#comment-22</link>
		<dc:creator>Los hackers de la sostenibilidad &#124; Sociedad de las Indias Electrónicas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 17:42:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] llamadas comunidades resilientes se están convirtiendo en la materialización de un debate de fondo cada vez más amplio gracias al impacto social de la crisis económica global y la sensibilización [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] llamadas comunidades resilientes se están convirtiendo en la materialización de un debate de fondo cada vez más amplio gracias al impacto social de la crisis económica global y la sensibilización [...] </p>
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		<title>Por: mentor66.wordpress.com/</title>
		<link>http://elarte.lasindias.com/de-la-resiliencia-al-cambio-social/#comment-21</link>
		<dc:creator>mentor66.wordpress.com/</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 10:46:34 +0000</pubDate>
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		<description>Ok, pues nada......Te aseguro que lo que comentas está lejos de mi intención.
Venga, un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, pues nada&#8230;&#8230;Te aseguro que lo que comentas está lejos de mi intención.<br />
Venga, un saludo</p>
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		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://elarte.lasindias.com/de-la-resiliencia-al-cambio-social/#comment-20</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 10:04:02 +0000</pubDate>
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		<description>Querido Mentor, me parece que has empezado el tradicional comment-bombing decrecionista. Ya sufrimos dos, uno de ellos a base de insultos graves y salidas de tono enloquecidas de Coderch y otros prosélitos de AEREN. No pienso repetir ese juego vicioso aquí porque ya conozco bien los métodos de la escuela decrecionista: usar lo que se mueva como plataforma o reventar a base de flame-wars al peor estilo de las sectas milenaristas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Querido Mentor, me parece que has empezado el tradicional comment-bombing decrecionista. Ya sufrimos dos, uno de ellos a base de insultos graves y salidas de tono enloquecidas de Coderch y otros prosélitos de AEREN. No pienso repetir ese juego vicioso aquí porque ya conozco bien los métodos de la escuela decrecionista: usar lo que se mueva como plataforma o reventar a base de flame-wars al peor estilo de las sectas milenaristas.</p>
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		<title>Por: mentor66.wordpress.com/</title>
		<link>http://elarte.lasindias.com/de-la-resiliencia-al-cambio-social/#comment-19</link>
		<dc:creator>mentor66.wordpress.com/</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 09:23:58 +0000</pubDate>
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		<description>Pues, David, hay algunas cosas que no entiendo. No sé sino entendí bien. De principio dices desconfiar de la teoría del peak oil, y más tarde hablas de que este hecho convierte en obligatorio todo aquello por lo habéis batallado. 

Sobre las falacias ricardianas - !qué recuerdos de memorables debates entre Marcel Coderch y Juan Ramon Rallo al respecto!- bueno, pues sí, podemos confiar en la tecnología , energías renovables, y estas cosas. No soy para nada tecnófobo, pero tengo dos grandes temores : 1/ El corto plazo donde se tienen que dar los cambios necesarios para modificar el actual modelo social basado en el consumo de combustibles fósiles. De esto, lo que realmente me espanta, son las implicaciones sociales que puede llegar a tener este periodo de transición. Me refiero a un entorno de competencia sin cuartel por esos recursos escasos (¿guerras por los recursos escasos? En mi opinión, ya las estamos viviendo todos los días) , centralización de poder político (¿estados totalitarios demandados por una ciudadanía ausente con el fin de perpetuar su innegociable &quot;way of life&quot;?) y financiero (grandes corporaciones multinacionales totalmente imbricadas con el poder político. &quot;Plutocracias&quot;)  . Es decir, todo lo contrario al proceso de autonomía del ser humano que todos queremos  2/ El segundo aspecto que me atemoriza es que si después de haber tirado a todos los dioses (de la Naturaleza y de la historia) no habremos creado uno nuevo que será el de la Ciencia y la Técnica ( &quot;Tecnolatría&quot;). ¿No podemos ,por mero principio de precaución ante la &quot;hybris&quot; humana, plantearnos que estamos despilfarrando algo que se ha ido forjando durante miles de años y lo hemos gastado en menos de 300 ?  ¿No podemos , por mero principio de precaución, pensar en la posibilidad de que no seamos capaces de obtener recursos energéticos tan eficientes como los combustibles fósiles? ¿No podemos, por mero principio de precaución, pensar que es posible &quot;vivir mejor con menos&quot;? A este &quot;vivir mejor con menos&quot; (menos trabajo alienante, menos consumo, menos velocidad, más tiempo disponible para aprender y fomentar las relaciones sociales.........a esto es a lo que yo (y muchas otras personas) categorizamos como &quot;decrecimiento&quot;)

Bueno, que se me va la pinza. Simplemente decir que me interesa mucho ese concepto que utilizas de &quot;concepción de la producción como un todo teniendo en cuenta el metabolismo social y natural tanto como la respuesta del mercado&quot;. En mi concepción, el concepto de producción no se limita al reduccionista componente monetario. Hay muchas actividades que sin que sean valoradas en el PIB aportan un beneficio social. Por lo tanto, en mi particular visión de valores, está el acabar con ese concepto de generación del Valor Añadido monetario como única forma de valorar la bondad o maldad de una acción productiva. La verdad es que no tengo claro, si estamos hablando de lo mismo.....

Para acabar, solo mencionar de refilón, la que - a tenor de lo que os he leído- es vuestra idea de la sociedad red como panacea. Simplemente decir que eso también tiene sus puntos oscuros siempre que sigamos en el entorno actual de reduccionismo de todo a lo pragmático (monetariamente hablando). Esto nos puede llevar a una &quot;Sociedad de la ignorancia&quot; con un deficit democrático enorme por la fragmentación del conocimiento, la expertización en aspectos hiperespecializados.........En resumen, más hacia una &quot;Sociedad de los saberes productivos (producción en el sentido PIB), que a una &quot;Sociedad del conocimiento&quot;.Dice Antoni Brey en un  ensayo que recomiendo: “ La sociedad del Conocimiento se ha convertido en una nueva utopía, en una esperanza para tiempos desesperados, casi en la única expectativa colectiva que nos permite mirar hacia el futuro con cierta ilusión” . El ensayo fue publicado por Infonomia y se puede ver en : http://www.thesecondmoderntimes.com/theignorancesociety/es

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues, David, hay algunas cosas que no entiendo. No sé sino entendí bien. De principio dices desconfiar de la teoría del peak oil, y más tarde hablas de que este hecho convierte en obligatorio todo aquello por lo habéis batallado. </p>
<p>Sobre las falacias ricardianas &#8211; !qué recuerdos de memorables debates entre Marcel Coderch y Juan Ramon Rallo al respecto!- bueno, pues sí, podemos confiar en la tecnología , energías renovables, y estas cosas. No soy para nada tecnófobo, pero tengo dos grandes temores : 1/ El corto plazo donde se tienen que dar los cambios necesarios para modificar el actual modelo social basado en el consumo de combustibles fósiles. De esto, lo que realmente me espanta, son las implicaciones sociales que puede llegar a tener este periodo de transición. Me refiero a un entorno de competencia sin cuartel por esos recursos escasos (¿guerras por los recursos escasos? En mi opinión, ya las estamos viviendo todos los días) , centralización de poder político (¿estados totalitarios demandados por una ciudadanía ausente con el fin de perpetuar su innegociable &#8220;way of life&#8221;?) y financiero (grandes corporaciones multinacionales totalmente imbricadas con el poder político. &#8220;Plutocracias&#8221;)  . Es decir, todo lo contrario al proceso de autonomía del ser humano que todos queremos  2/ El segundo aspecto que me atemoriza es que si después de haber tirado a todos los dioses (de la Naturaleza y de la historia) no habremos creado uno nuevo que será el de la Ciencia y la Técnica ( &#8220;Tecnolatría&#8221;). ¿No podemos ,por mero principio de precaución ante la &#8220;hybris&#8221; humana, plantearnos que estamos despilfarrando algo que se ha ido forjando durante miles de años y lo hemos gastado en menos de 300 ?  ¿No podemos , por mero principio de precaución, pensar en la posibilidad de que no seamos capaces de obtener recursos energéticos tan eficientes como los combustibles fósiles? ¿No podemos, por mero principio de precaución, pensar que es posible &#8220;vivir mejor con menos&#8221;? A este &#8220;vivir mejor con menos&#8221; (menos trabajo alienante, menos consumo, menos velocidad, más tiempo disponible para aprender y fomentar las relaciones sociales&#8230;&#8230;&#8230;a esto es a lo que yo (y muchas otras personas) categorizamos como &#8220;decrecimiento&#8221;)</p>
<p>Bueno, que se me va la pinza. Simplemente decir que me interesa mucho ese concepto que utilizas de &#8220;concepción de la producción como un todo teniendo en cuenta el metabolismo social y natural tanto como la respuesta del mercado&#8221;. En mi concepción, el concepto de producción no se limita al reduccionista componente monetario. Hay muchas actividades que sin que sean valoradas en el PIB aportan un beneficio social. Por lo tanto, en mi particular visión de valores, está el acabar con ese concepto de generación del Valor Añadido monetario como única forma de valorar la bondad o maldad de una acción productiva. La verdad es que no tengo claro, si estamos hablando de lo mismo&#8230;..</p>
<p>Para acabar, solo mencionar de refilón, la que &#8211; a tenor de lo que os he leído- es vuestra idea de la sociedad red como panacea. Simplemente decir que eso también tiene sus puntos oscuros siempre que sigamos en el entorno actual de reduccionismo de todo a lo pragmático (monetariamente hablando). Esto nos puede llevar a una &#8220;Sociedad de la ignorancia&#8221; con un deficit democrático enorme por la fragmentación del conocimiento, la expertización en aspectos hiperespecializados&#8230;&#8230;&#8230;En resumen, más hacia una &#8220;Sociedad de los saberes productivos (producción en el sentido PIB), que a una &#8220;Sociedad del conocimiento&#8221;.Dice Antoni Brey en un  ensayo que recomiendo: “ La sociedad del Conocimiento se ha convertido en una nueva utopía, en una esperanza para tiempos desesperados, casi en la única expectativa colectiva que nos permite mirar hacia el futuro con cierta ilusión” . El ensayo fue publicado por Infonomia y se puede ver en : <a href="http://www.thesecondmoderntimes.com/theignorancesociety/es" rel="nofollow">http://www.thesecondmoderntimes.com/theignorancesociety/es</a></p>
<p>Un saludo</p>
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